chauffage avec hydroaccumulation des heures creuses EDF

jobarjo
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Sujet: Re: chauffage avec hydroaccumulation des heures creuses EDF

Jeu 3 Juil - 16:53

Citation:

Tu parles d’un stockage à 95 °C et d’un régime de 55/45 pour les rad. C’est dommage de chauffer si fort et utiliser du 55, tu risque d’avoir bcp de pertes en journée pour rien non ?

Justement, l'unique intéret du ballon c'est de stocker les calories, et chauffer pendant plusieurs heures la maison. Pour maintenir une température de chauffage de 50 degré, il faut que la température du ballon soit initialement à 90. Elle descend progressivement à 50 au bout de quelques heures. C'est ce qui me permet de me chauffer hors heure creuse avec les calories des heures creuses. C'est le principe de base de l'hydro accumulation.
Pour les pertes, j'y gagne quand meme beaucoup, car ca coute quand même 40% moins cher en heure creuse. J'estime à quelques centaines de kw/h annuel les pertes à travers l'isolation du ballon (qui chauffe quand même mon garage...) Ne pas oublier que l'informatique calculera la température maximale du ballon en fonction de la température extérieure. Je ne vais pas stocker trop de calories non plus.

Pareil pour la température du froid, elle sera réglée sur loi d'eau expérimentalement...

Citation:

C'est l'erreur classique de tout le monde ou presque. Le boisseau de positionnement d'une vanne à 4 voies est en métal se déplaçant dans un logement métalique sans pièce d'étanchéité particulière (joint). Le lubrifiant qui permet le mouvement du boisseau, c'est l'eau. La perte de charge terriblement élevée interdit toute circulation entre les deux côtés, mais la pression elle se transmet. La pression n'est rien d'autre "qu'une molécule d'eau poussant une autre molécule d'eau" (explication très sommaire).

Ceux que tu veux dire c'est ce ca circule mais avec une grosse perte de charge.
Mais dans mon cas, mettre le vase de 100l ou plus de l'autre cote, cela veux dire qu'il y a obligatoirement circulation du volume d'expansion a travers la vanne fermée, c'est à dire 50l.
C'est beaucoup quand même.
Est-ce que cette faible étanchéité est quantifiée?
Est tu sur que ca pose pas de soucis?

Petite question, j'envisageais d'utiliser un seul circulateur mais du coté ballon (pour brancher une pac en série), l'ordre serait: circulateur > PAC > ballon
Grace à ca, je pourrais préchauffer l'eau du ballon avec la PAC pendant les heures creuses sans chauffer la maison. En plus je pourrai ralentir le débit d'eau quand la vanne n'est pas au max, d'ou moins de bruit.
Mais j'ai l'impression que ca marche pas car il n'y a pas de mélange (avec une 3 voies), et qu'il me faut 2 circulateurs et une vanne 4 voies en fait.
Si je met qu'un circulateur sur une vanne 4 voies, ca peut le faire?

Citation:

Le problème de condensation est même carrément négligeable. En fait Guillaume a très bien expliqué ce qui se passera. Tout ce que tu arriveras à faire c'est de créer un mini lac d'air plus frais à ras le sol qui n'aura aucun effet positif sur ton confort ambiant.

Je comprends mieux. N'est ce pas simplement similaire à mettre des radiateurs de chauffage au plafond? Donc il faudra brasser l'air.
Cela s'appelle la stratification non? Quelle différence de température maximale peut on avoir entre le bas et le haut d'une pièce? Car le froid/chaleur se propage un minimum quand meme non?

Gilles Morier-Genoud
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Sujet: Re: chauffage avec hydroaccumulation des heures creuses EDF

Ven 4 Juil - 8:52

jobarjo a écrit:

Citation:

C'est l'erreur classique de tout le monde ou presque. Le boisseau de positionnement d'une vanne à 4 voies est en métal se déplaçant dans un logement métalique sans pièce d'étanchéité particulière (joint). Le lubrifiant qui permet le mouvement du boisseau, c'est l'eau. La perte de charge terriblement élevée interdit toute circulation entre les deux côtés, mais la pression elle se transmet. La pression n'est rien d'autre "qu'une molécule d'eau poussant une autre molécule d'eau" (explication très sommaire).

Ceux que tu veux dire c'est ce ca circule mais avec une grosse perte de charge.
Mais dans mon cas, mettre le vase de 100l ou plus de l'autre cote, cela veux dire qu'il y a obligatoirement circulation du volume d'expansion a travers la vanne fermée, c'est à dire 50l.
C'est beaucoup quand même.
Est-ce que cette faible étanchéité est quantifiée?
Est tu sur que ca pose pas de soucis?

Non, cela ne circule pas. Et non, le volume d'expansion ne traversera pas ta vanne dans son entier. Pourquoi ? Je répond par une question : où se trouve le plus gros volume d'eau de ton installation ?

Ben oui, c'est bien là. Et c'est bien là aussi que tu as ton vase d'expansion, donc ...

Les vannes de régulation à 2, 3 ou 4 voies ne sont pas des vannes d'isolement. Constructivement parlant elles sont conçues avec ce que l'on appelle un débit de fuite ...

jobarjo a écrit:

Petite question, j'envisageais d'utiliser un seul circulateur mais du coté ballon (pour brancher une pac en série), l'ordre serait: circulateur > PAC > ballon
Grace à ca, je pourrais préchauffer l'eau du ballon avec la PAC pendant les heures creuses sans chauffer la maison. En plus je pourrai ralentir le débit d'eau quand la vanne n'est pas au max, d'ou moins de bruit.
Mais j'ai l'impression que ca marche pas car il n'y a pas de mélange (avec une 3 voies), et qu'il me faut 2 circulateurs et une vanne 4 voies en fait.
Si je met qu'un circulateur sur une vanne 4 voies, ca peut le faire?

Je pense que Guillaume et RPN sont sur le problème de la schématique entre autre, laisse leur le temps d'arriver... Wink

jobarjo a écrit:

Citation:

Le problème de condensation est même carrément négligeable. En fait Guillaume a très bien expliqué ce qui se passera. Tout ce que tu arriveras à faire c'est de créer un mini lac d'air plus frais à ras le sol qui n'aura aucun effet positif sur ton confort ambiant.

Je comprends mieux. N'est ce pas simplement similaire à mettre des radiateurs de chauffage au plafond? Donc il faudra brasser l'air.
Cela s'appelle la stratification non? Quelle différence de température maximale peut on avoir entre le bas et le haut d'une pièce? Car le froid/chaleur se propage un minimum quand meme non?

Non, ce n'est pas similaire, c'est pire ... Les plages de températures ne sont pas les mêmes. Et créer un brassage ne suffira pas à mon avis.

Imaginons un pièce de 20 m², cela nous donne approximativement un volume de 50 m³, d'accord ? Pour une climatisation efficace, il va falloir un renouvellement horaire compris entre 3 et 6 avec un dt de 6°C max (si tu ne veux pas choper la crève en plein été) avec la température extérieure. Tu as donc besoin d'un débit d'air compris entre 150 et 300 m³/h, et cela pour une seule pièce!

Pour le reste, oui, c'est bien de la stratification. Mais elle va se faire sur quoi, 5 ou 10 cm max en hauteur. A partir de là je te laisse recalculer le volume de ta pièce contenant de l'air frais et de remonter de là au débit minimum sur ta pièce ...

La conclusion ? Des brises soleil judicieusement placés et une aération nocturne naturelle bien faite sera nettement plus efficace et avec une consommation énergétique de 0 kWh !

C'est surtout pour ça que toute solution comme celle que tu envisages ont été abandonnée, il y a nettement plus efficace pour nettement moins cher ...
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RPN
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Sujet: Re: chauffage avec hydroaccumulation des heures creuses EDF Ven 4 Juil - 15:18

pour rapel, je n'ai tjs pas le plan de chez toi, tu peux me l'envoyer par mail? merci Dernière édition par RPN le Lun 7 Juil - 8:25, édité 1 fois

jobarjo
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Sujet: Re: chauffage avec hydroaccumulation des heures creuses EDF

Dim 6 Juil - 0:17

Citation:

Non, cela ne circule pas. Et non, le volume d'expansion ne traversera pas ta vanne dans son entier. Pourquoi ? Je répond par une question : où se trouve le plus gros volume d'eau de ton installation ?

Ben oui, c'est bien là. Et c'est bien là aussi que tu as ton vase d'expansion, donc ...

le plus gros volume sera dans le ballon qui contient la résistance, d'un coté de la vanne
De l'autre, les radiateurs et le vase d'expansion.
Donc l'expansion se fera bien à travers la vanne.

Pensez vous que je dois mettre 2 circulateurs?

RPN
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Sujet: Re: chauffage avec hydroaccumulation des heures creuses EDF Ven 18 Juil - 8:40

hello, j'ai fait le calcul pr ta maison : mais il me reste quelques point a vérifier pour affiner le calcul, juste la dimension des menuiseries en fait. je suis parti sur mur en parpaing de 20, et doublage de 6cm de laine de verre

jobarjo
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Sujet: Re: chauffage avec hydroaccumulation des heures creuses EDF

Ven 18 Juil - 15:45

La surface des fenetres, portes?
salon: 2 grandes portes fenetre a 3 battants.
sinon 4 fenetres "normales" a l'etage (120 large) + une dans la cuisine
3 velux dans les combles.

Merci pour ton aide

RPN a écrit:

hello,
j'ai fait le calcul pr ta maison :
mais il me reste quelques point a vérifier pour affiner le calcul, juste la dimension des menuiseries en fait.
je suis parti sur mur en parpaing de 20, et doublage de 6cm de laine de verre

RPN
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Sujet: Re: chauffage avec hydroaccumulation des heures creuses EDF

Mer 23 Juil - 8:40

jobarjo a écrit:

La surface des fenêtres, portes?
salon: 2 grandes portes fenêtre a 3 battants. 3mx2m3
sinon 4 fenêtres "normales" a l'étage (120 large) + une dans la cuisine 1m20x1m
3 velux dans les combles. 1mx1m
hypothèse : Double vitrage 4/6/4 menuiseries en PVC
SdB : Fenetres de 0.5mx0.5m