Consommation générale CTA

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Consommation générale CTA

Message  WhatIMean le Jeu 24 Sep 2015, 16:01

Bonjour à tous ! Je suis apprenti ingé dans une entreprise de mise au point dans le CVC et j'ai pour tâche de rédiger un tableau excel qui montre au client que si par exemple il diminue son débit il ferra tant d'économie, la seule chose qu'il leur parle en général c'est les € et donc indirectement les kWh consommés...
Je me suis donc dis que j'allais séparer la conso ventilation (CTA avec mélangeur ou échangeur) et la conso "température" (batterie froide/chaude et éventuellement humidificateur), je me rend compte que cela fait énormément de variables et qui plus est devoir le faire sur l'année car on utilise pas la batt ch et la batt froide à 50/50 ni que quand il fait froid ou chaud comme pour la déshumidification, pour le moment j'en suis là, j'ai trouvé un semblant de piste avec cette équation: E(J)=0.34*Qv(m^3/h)*deltaT*t(s)        avec 0.34*Qv*deltaT=P(W)=E(J)/t(s)
alors à la rigueur Qv c'est un bureau d'étude qui nous le donne (le besoin en sortie de CTA), T intérieure c'est la consigne pas de problème, T extérieure avec des données métrologiques, ce qui me chagrine c'est le temps, comment le déterminer ??

Après je me demande si c'est pas à la limite du développement logiciel ce qu'on me demande, similaire à du Archiwizard et compagnie ...

Merci de vos possibles réponses d'avances cheers

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Re: Consommation générale CTA

Message  raptor_jf le Ven 25 Sep 2015, 15:22

Bonjour,

Si tu souhaite savoir combien une CTA consomme d'une façon générale, il faut comme tu l'a fait décomposer par entité (Electricité, chaleur, froid, humidité).
Avant de se lancer dans ces calculs, quel est l'usage de ta CTA (Bureaux, Ecole, EPHAD,...), ce qui va te donner tes besoins en ventilation ?.
Quel échangeur as tu sélectionné (Roue, caloduc, plaques...) ?, Est ce que ta CTA chauffe le bâtiment ou serve t-elle uniquement au renouvellement d'air du bâtiment. Y a t il une consigne de température constante au soufflage
Une fois que tu as ces éléments, il te suffit avec un fichier météo heure par heure de déterminer la puissance nécessaire au chauffage ou refroidissement et avec ton profil de fonctionnement de ta CTA tu auras tes consommations. Attention à la prise en compte du rendement dans tes calculs !!!!

@ plus

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Re: Consommation générale CTA

Message  le_mulet le Sam 26 Sep 2015, 14:58

WhatIMean a écrit:Bonjour à tous ! Je suis apprenti ingé dans une entreprise de mise au point dans le CVC et j'ai pour tâche de rédiger un tableau excel qui montre au client que si par exemple il diminue son débit il ferra tant d'économie, la seule chose qu'il leur parle en général c'est les € et donc indirectement les kWh consommés...
Je me suis donc dis que j'allais séparer la conso ventilation (CTA avec mélangeur ou échangeur) et la conso "température" (batterie froide/chaude et éventuellement humidificateur), je me rend compte que cela fait énormément de variables et qui plus est devoir le faire sur l'année car on utilise pas la batt ch et la batt froide à 50/50 ni que quand il fait froid ou chaud comme pour la déshumidification, pour le moment j'en suis là, j'ai trouvé un semblant de piste avec cette équation: E(J)=0.34*Qv(m^3/h)*deltaT*t(s)        avec 0.34*Qv*deltaT=P(W)=E(J)/t(s)
alors à la rigueur Qv c'est un bureau d'étude qui nous le donne (le besoin en sortie de CTA), T intérieure c'est la consigne pas de problème, T extérieure avec des données métrologiques, ce qui me chagrine c'est le temps, comment le déterminer ??

Après je me demande si c'est pas à la limite du développement logiciel ce qu'on me demande, similaire à du Archiwizard et compagnie ...

Merci de vos possibles réponses d'avances cheers

Salut,

Le delta T correspond à la différence de température entre la température de mélange et la température de soufflage et non la température ambiante, c'est la puissance de la batterie que tu cherches.

L'année dernière, j'ai réalisé un tableau excel qui avait le même principe, estimer la consommation d'une CTA. Par contre il y avait une GTC qui permettait d'enregistrer la température de soufflage et la température extérieur (pas de recyclage sur la CTA) toutes les 15 minutes, donc un peu moins d'hypothèse à faire.

Avec du recul je pense qu'estimer la consommation d'une CTA par rapport au delta T entre la température de mélange et la température d'air soufflé est une mauvaise idée, car tu dois faire beaucoup trop hypothèses (efficacité des batteries, qualité du calorifuge, efficacité groupe froid), de plus si il y a une régulation de l'humidité, tu auras tes 3 batteries (prechauff, froide et chaude) qui vont fonctionner en même temps et là, ta température de souflage ne veut plus rien dire puisque ton air a été chauffé, refroidi, déshumidifié, chauffé, humidifé.

La meilleure solution, est de réaliser un enregistrement de la température de l'eau en entrée et sortie des batteries et de chercher le débit nominal. Après il suffira de faire une estimation par rapport au COP de ton GF.
Pour moi le seul moyen d'avoir une estimation qui soit correct.

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Re: Consommation générale CTA

Message  WhatIMean le Jeu 15 Oct 2015, 11:30

Salutations!!! Désolé pour le retard j'ai eu des petits problèmes techniques !
@ raptor: le but étant de faire un tableur un peu "universel" où le type d'échangeur (si il y a), ou encore les types de locaux seront des options à sélectionner, ce qui rend l'exercice un peu plus complexe, après comme je n'ai pas énormément d'expérience je suppose quand même que la température de soufflage est constante toute l'année (de confort), je voulais d'ailleurs "assimiler" un température de soufflage correspondante à la température ambiante ressenti (par exemple après mesures pour une température ambiante de confort de 20°C on constate que la température de soufflage est de 25°C à un débit donné) cependant pour la simulation si le client veut voir si on modifie le débit ma théorie tombe à l'eau non ? saloperie de simulation !

@le_mulet: merci pour le rappel, cependant pour mon cas on a déjà tout d'existant (batterie de pré-chauffe, batterie chaude/froid, humidi. ou autres),je ne fais pas de dimensionnement mais de la simulation donc pour le relevé de température en entrée/sortie des batterie n'est pas faisable ... je sens que cette partie va être difficile affraid

Pour ce qui est de la base des températures annuelles, je veux bien savoir où vous trouvez des données fiables et gratuites car pour ma part je n'est pas trouvé grand chose ...

Merci les amis !

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