Consomation et comparaison

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Consomation et comparaison

Message  Kree le Mer 21 Mai 2008, 21:43

Bonjour;

Désolé, je suis embetant je pose toujours pleins de questions. Laughing
J'espere que vous pourrez m'aider. Wink

Si j'ai les DJU d'une année, pour avoir les conso c'est bien :

Cons = (Derperditions x DJU x 24)/(ti-text) ?

Et sinon, voila le problème.

J'installe une pompe a chaleur, et j'aimerai comparer le cout de l'energie avec la PAC et avec la chaudière, comment faire ?
Je n'ai que les DJU, la puissance compresseur de la PAC, et la puissances des ventilos de la cta.

Merci.

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Re: Consomation et comparaison

Message  Gilles Morier-Genoud le Jeu 22 Mai 2008, 11:01

Ta formule est correcte. Tu obtiens alors une consommation en kWh. Pour comparer avec une chaudière à gaz ou à mazout ou autre, tu doit utiliser le pouvoir calorifique du combustible de ta chaudière et ainsi obtenir un volume de combustible. Après il ne reste plus qu'à (yaqua quoi) utiliser le prix du combustible pour obtenir un coût.

Pour ta PAC, depuis la consommation, tu as besoin de son COP et de la puissance électrique. Avec ça tu retrouves la consommation électrique de ta PAC. Yaka utiliser les tarifs électriques pour retrouver le coût de ta PAC.

Après il faut encore ajouter les frais fixes d'entretien comme le rammonage et autres pour ta chaudière...

Je sais qu'il existe des tabelles qui donnent des ordres de grandeur (pour vérifier tes calculs quoi), je vais voir si je les retrouve. Par contre elles sont à prendre avec des pincettes car à l'origine de ces tabelles tu as d'un côté l'industrie gazo-pétrolière et de l'autre le lobby des PAC souvent de couleur vert-rose (en Suisse du moins).
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Re: Consomation et comparaison

Message  RPN le Jeu 22 Mai 2008, 16:50

Attention, lors du dimmensionnement de la pompe a chaleur, prend bien la puissance a la température extérieure de Base, et le Cop a cette même température, sinon, ton installation manquera cruellement de puissance, le COP de la PAC dimminuant en meme temps que la température exterieure.

Et le COP moyen annuel reste très difficile a evaluer

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Re: Consomation et comparaison

Message  Gilles Morier-Genoud le Jeu 22 Mai 2008, 17:16

RPN a écrit:Attention, lors du dimmensionnement de la pompe a chaleur, prend bien la puissance a la température extérieure de Base, et le Cop a cette même température, sinon, ton installation manquera cruellement de puissance, le COP de la PAC dimminuant en meme temps que la température exterieure.

Et le COP moyen annuel reste très difficile a evaluer

C'est bien pour ça que je dis que ces comparaisons sont vite tendancieuses ... Les chiffres ont leur fait dire ce que l'on veut.
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Re: Consomation et comparaison

Message  Kree le Ven 23 Mai 2008, 15:43

RPN a écrit:Attention, lors du dimmensionnement de la pompe a chaleur, prend bien la puissance a la température extérieure de Base, et le Cop a cette même température, sinon, ton installation manquera cruellement de puissance, le COP de la PAC dimminuant en meme temps que la température exterieure.

Et le COP moyen annuel reste très difficile a evaluer

Oui oui, j'ai pris dans les tableaux fournit par carrier la puissance à -10 °C (car ma température hivernale la plus basse est à -7°C) donc normalement y a pas de problème. Wink

Gilles, si tu retrouve ce dont tu parles, ça pourrait m'interesser. Wink

Merci de votre aide. Wink

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Re: Consomation et comparaison

Message  Gilles Morier-Genoud le Ven 23 Mai 2008, 17:23

Voilà un premier lien : il est établi par les gaziers

Un autre lien à suivre, davantage pour l'établissement de la structure de comparaison : Et là c'est chez les pétroliers

Et un troisième : Celui-là est fait par le lobby des PAC ...

Bon d'accord, ce sont des liens suisses, mais je pense que cela doit s'exporter sans trop de mal (les montants sont en francs suisses et pas en euros!)
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Re: Consomation et comparaison

Message  Kree le Ven 23 Mai 2008, 20:51

Merci. Wink

Dites, si ma température extérieur de base est de -7°C et intérieur de 18°C, pour ti-te je prend 18+7 ou te c'est la moyenne de température exterieur ?

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Re: Consomation et comparaison

Message  Kree le Ven 23 Mai 2008, 23:27

Avec ce groupe froid, si j'ai les températures de chaque jour de l'hiver, comment je fais pour calculer la consommation électrique en kw.h sachant que mon installation à besoin de 130 kW à -5°C donc la puissance diminue par rapport à la température exterieur.



Je suis completement perdu au niveau du calcul de la consomation sur la saison hivernale...

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Re: Consomation et comparaison

Message  Kree le Dim 25 Mai 2008, 10:08

Kree a écrit:Avec ce groupe froid, si j'ai les températures de chaque jour de l'hiver, comment je fais pour calculer la consommation électrique en kw.h sachant que mon installation à besoin de 130 kW à -5°C donc la puissance diminue par rapport à la température exterieur.



Je suis completement perdu au niveau du calcul de la consomation sur la saison hivernale...

Up.
Si quelqu'un a une idée ce serait bien, car l'année scolaire est finie donc je ne vois plus mes profs, et je dois rendre mon mémoire dans une semaine. pale

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Re: Consomation et comparaison

Message  Kree le Lun 26 Mai 2008, 21:21

Personne ? Neutral

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Re: Consomation et comparaison

Message  RPN le Mar 27 Mai 2008, 10:23

tu veux ta conso. annuelle?

Une approche a peu près fausse, mais a peu prêt juste dans la logique également Idea , Tu peux te faire un tableau avec la température exterieure dans une colonne, ton nombre de jours dans une seconde, ton coefficient Ubat ou Gv [kW/dT(i-e)] dans une troisième. Une quatrième avec l'énergie necessaire pour maintenir ton bâtiment en température, pour la température donnée,
une cinquième avec le cop pour la température exterieure, et sur la dernière case ta consommation électrique théorique hors régulation.

Juste pour les limites technique de ton système, je pense qu'il serait mieux de mettre deux unités en cascade, pour une question de variation de puissance, logiquement 40-100%, comme le cop augmente alors que tu a de moins en moins de besoin, la régulation pourrait être très mauvaise en mi-saison. Juste un avis perso, je n'ai pas assez de recul sur ce genre d'installation.

Si quelqu'un a une remarque a faire sur ce triturage de méninges, qu'ils n'hésite surtout pas

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Re: Consomation et comparaison

Message  Kree le Mar 27 Mai 2008, 10:25

Merci de ton aide, je vais essayé ça ! Wink
J'ai fait chauffé mon cerveau cette nuit et j'ai trouvé un truc du genre ! ^^

Par contre pour les deux unités en cascade, je vais laissé comme ça parce que j'ai plus le temps malheureusement...
C'est si problematique que ça ?

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Re: Consomation et comparaison

Message  RPN le Mar 27 Mai 2008, 10:31

juste une question de confort et de régulation.
après chaque mise en fonctionnement puis extinction tu a une durée de temps minimale avant la mise en route suivante sur un groupe froid, le temps que l'huile du comrpesseur redescende, etc. De plus, une régulation de type Marche arrêt, marche arrêt, marche arrêt, trop rapide usera le compresseur bcp plus rapidement.

a la rigueur,si tu veux pas refaire le boulot, a ta présentation a l'oral, tu n'as qu'a proposer cela comme piste d'amélioration de confort de ton installation, ou juste a rajouter une ligne variante a la fin de ton devis. tu peux aussi argumenter sur un minimum de continuité de fonctionnement de l'installation en cas de panne du premier groupe nécessitant une grosse intervention (1 semaine mini)
cependant attention : 2groupes de 25kW chacun sont plus cher qu'un seul de 50kW...

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Re: Consomation et comparaison

Message  Kree le Mar 27 Mai 2008, 10:34

J'ai un ballon tampon sur mon installation pour pallier à l'anti court cycle, donc ça devrait aller non ?

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Re: Consomation et comparaison

Message  RPN le Mar 27 Mai 2008, 10:35

c'est une PAC air eau alors, je pensais que c'etait du VRV ^^
Sa devrait aller alors, si c'est de l'eau.

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Re: Consomation et comparaison

Message  Kree le Mar 27 Mai 2008, 10:49

Oui oui, c'est une PAC Air-Eau. Wink

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Re: Consomation et comparaison

Message  Kree le Mar 27 Mai 2008, 17:52

Vous connaissez une entreprise qui peut gruter une pac ou une CTA sur un toit ?

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Message  guillaume le Mar 27 Mai 2008, 20:23

sur Paris ?

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Message  Kree le Mar 27 Mai 2008, 20:31

Oui, ou région parisienne.

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Re: Consomation et comparaison

Message  jobarjo le Mer 02 Juil 2008, 15:05

Pour calculer la conso annuelle, il faut le tableau des COP en fonction de la temp exterieure (qui varie beaucoup), le tableau du nombre d'heure annuel pour chaque plage de temp ext, et faire la somme avec la déperdition en fonction de la temp extérieur...
J'ai jamais réussi à trouver ce tableau sous forme numérique, j'ai juste la courbe du nombre d'heure annuel en dessous de la température extérieure pour la région parisienne.

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