[ECS] Dimmensionnement ECS

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[ECS] Dimmensionnement ECS

Message  RPN le Mer 28 Jan 2009, 16:43

Bonjour, dans le cadre d'une création de maison de retraite, je dois dimensionner mon système de production d'ECS .

Le système proposé est un système instantané avec stockage sur le primaire de l'échangeur a plaques...
Je fais une approche globale et rapide...

EHPAD 84 lits
Dimensionnement ECS : (90 lavabo, 90 Douches, 10 Éviers) ce qui me donne une débit probable de 3,8 l/s.
Ce débit va être chauffé de 5 à 55 °C => la puissance de l'échangeur est donc de 715 kW.

Mon régime d'eau au primaire de l'échangeur est 80/60 => le débit au primaire est donc 31m3/h.

La capacité de la cuve de stockage doit pouvoir maintenir l'appel de puissance en pointe pendant 10 minutes.
le volume de stockage primaire est donc de : 31m3/h x 10Minutes / 60minutes/h = 5,1 m3

Ces valeurs me semblent completement démesurées. puis je avoir votre avis ?

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Re: [ECS] Dimmensionnement ECS

Message  RPN le Jeu 29 Jan 2009, 16:10

Après quelques recherches, l4ECS ese dimensionne pas ainsi !

Il y a des preconisation, et l'AICVF a sorti un guide en 2004 pour dimensionner les différents types de production !

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Re: [ECS] Dimmensionnement ECS

Message  sam_barton le Jeu 29 Jan 2009, 20:45

J'étais justement en train de réfléchir à ton truc !

Ca m'interesse d'avoir le résultat de tes recherches par ontre !

Smile

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Re: [ECS] Dimmensionnement ECS

Message  RPN le Ven 30 Jan 2009, 16:59

En fait, j'ai triché Wink
Les méthode de l'AICVF sont vraies pour une production semi accumulée, ou semi-instantanée, soit un stockage sur le secondaire. ce qui n'est pas mon cas.

J'ai demandé l'avis au fournisseur (CHAROT) , il m'a sélectionné un matériel, avec ses logiciels internes.
au final, pour un EHPAD DE 84 lits, l'échangeur sera de 240kW, et la réserve de 1000 litres, y compris conso cuisine etc.

Une belle priorité sur l'ECS sera a faire pour les périodes de pointes, en espérant qu'elles soient réellement de 10 minutes car mes déperditions sont de 200 kW, et ma puissance de chaudière est de 260kW

L'inertie du bâtiment devrait palier au manque de puissance. Et on a pas besoin de 100% de la puissance ts les jours non plus...

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Re: [ECS] Dimmensionnement ECS

Message  sam_barton le Ven 30 Jan 2009, 17:46

Il n'y a pas de raison que ça ne le fasse pas si ta production instantanée est supérieure aux déperditions !!
Le seul intérêt du stockage dans ton cas est de compenser le non-apport de chaleur pendant que la production de chaud démarre en cas de demande soudaine...

Remarque tout de même :
ton débit probable n'est pas bon. Je trouve 2.76 l/s soit 231 kW pour l'échangeur. Donc tout proche de la valeur de Charot.
Pour le volume du ballon, vu qu'il ne sert quasiment à rien (car puiss. instantanée > puiss. demandée), Charot n'a pas jugé nécessaire de mettre plus de 1m3, ce que j'approuve totalement.

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Re: [ECS] Dimmensionnement ECS

Message  RPN le Lun 02 Fév 2009, 12:38

Mon débit probable est calculé par le logiciel Winplomb.

Un petit utilitaire pratique.

Mais je pense que le coeff de foisonnement ne peux être inférieur a 0,1.



de toute facon :
2.76 * 4.185 * 50 = presque 600 kW Wink

c'est mon hypothèse de départ qui est fausse

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Re: [ECS] Dimmensionnement ECS

Message  sam_barton le Mar 03 Fév 2009, 22:22

Salut,

Bizarre le résultat de Winplomb ?! on dirait que justement il ne foisonne pas !
Mon calcul est fait en appliquant les règles DTU 60.11



Very Happy

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Re: [ECS] Dimmensionnement ECS

Message  RPN le Mer 04 Fév 2009, 11:37

enfin, c'est ce que j'essaye d'expliquer, le coefficient de foisonnement ne peux être inférieur a 0.1.

Une petite case a cocher ou décocher pour supprimer ce paramètre

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Re: [ECS] Dimmensionnement ECS

Message  guillaume le Lun 23 Fév 2009, 23:49

Salut

Alors après la bataille, la version 6 d'astugeclim t'aurait permis de calculer ton débit probable.

Après le module est fait pour caluler en semi instantanée et pas instantanée mais ca t'aurait permis de démarrer.

Je compte faire le module de calcul pour l'ECS instantané également. Trop tard mais ça va venir aussi.

J'espère que ton problème est résolu.

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Re: [ECS] Dimmensionnement ECS

Message  RPN le Mar 24 Fév 2009, 11:52

Oui, le probleme est resolu Wink

Je t'avoue que j'ai téléchargé Astuce GeClim mais que je ne m'en sers que très peu

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Re: [ECS] Dimmensionnement ECS

Message  ahmedd83 le Jeu 24 Déc 2009, 13:56

RPN a écrit:Bonjour, dans le cadre d'une création de maison de retraite, je dois dimensionner mon système de production d'ECS .

Le système proposé est un système instantané avec stockage sur le primaire de l'échangeur a plaques...
Je fais une approche globale et rapide...

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Ce débit va être chauffé de 5 à 55 °C => la puissance de l'échangeur est donc de 715 kW.

Mon régime d'eau au primaire de l'échangeur est 80/60 => le débit au primaire est donc 31m3/h.

La capacité de la cuve de stockage doit pouvoir maintenir l'appel de puissance en pointe pendant 10 minutes.
le volume de stockage primaire est donc de : 31m3/h x 10Minutes / 60minutes/h = 5,1 m3

Ces valeurs me semblent completement démesurées. puis je avoir votre avis ?
tu peux monsieur nous indiquer comment chaque equation tu a fait son calcul (bien déteillé)

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Re: [ECS] Dimmensionnement ECS

Message  RPN le Jeu 07 Jan 2010, 16:30

je ne comprends pas ce que tu veux que je détaille.

Il n'y a qu'une seule formule, pour calculer une puissance sur un fluide sans changement de phase. :
P = Qm x C x dT

Ici :
Qm débitmassique d'eau
C : chaleur massique de l'eau
dT: différence de température entre l'entrée et la sortie de l'eau

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Message  AURELIEN le Ven 20 Aoû 2010, 15:25

Te permettra de dimentionner ...

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