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Message  Axel le Mar 17 Fév 2009, 23:30

Bonjour,

J'ai besoin d'un petit coup de main svp!!
Voilà, il se trouve que je m'occupe d'un bâtiment tertiaire, non ERP, qui possède plusieurs centrales de traitement d'air.
Ces centrales sont dotées de filtre gravimétrique (G4), dans le caisson de mélange.
La question que je me pose: Est-il nécessaire d'ajouter des filtres opacimétriques??
En effet, plusieurs personnes m'ont conseillé d'ajouter des filtres opa.
Il faut savoir que ces CTA ont un débit de plus de 10000 m3/h, elles datent de 1987, l'air neuf est mélangé avec la reprise et l'air est soufflé indirectement dans les bureaux, c'est à dire que l'apport d'air soufflé dans les bureaux se fait par balayage à l'aide de VMC.
C'est à cause de ce dernier point que l'on m'a conseillé de mettre des opacimétriques.
Y a-t-il une norme ou des textes régklementaire sur lesquels je peux m'appuyer?? (sachant biensur que nous ne sommes pas en ERP, mais l'on doit se référer au code du travail).

Je vous remercie d'avance pour votre aide!!
A bientot.

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Message  youpi38 le Mer 18 Fév 2009, 00:05

C'est quoi ERP ?

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Message  Axel le Mer 18 Fév 2009, 11:12

ERP : établissement recevant du public.
Je viens de morestel,lol.

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Re: Filtre CTA

Message  youpi38 le Mer 18 Fév 2009, 18:40

Excellent ! MDR !
Je ne pourrais pas trop t'aider sur le sujet , dans mon domaine de la depollution , on ne se casse pas trop la tête : on met plus que pas assez
Je sais que la doc de France Air est très bien fournis , elle pourra te donner plus d'élements

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Re: Filtre CTA

Message  Axel le Mer 18 Fév 2009, 19:53

OK merci je vais voir ca.
A++

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Re: Filtre CTA

Message  Pascal le Jeu 19 Fév 2009, 22:47

Axel a écrit:Bonjour,

J'ai besoin d'un petit coup de main svp!!
Voilà, il se trouve que je m'occupe d'un bâtiment tertiaire, non ERP, qui possède plusieurs centrales de traitement d'air.
Ces centrales sont dotées de filtre gravimétrique (G4), dans le caisson de mélange.
La question que je me pose: Est-il nécessaire d'ajouter des filtres opacimétriques??
En effet, plusieurs personnes m'ont conseillé d'ajouter des filtres opa.
Il faut savoir que ces CTA ont un débit de plus de 10000 m3/h, elles datent de 1987, l'air neuf est mélangé avec la reprise et l'air est soufflé indirectement dans les bureaux, c'est à dire que l'apport d'air soufflé dans les bureaux se fait par balayage à l'aide de VMC.
C'est à cause de ce dernier point que l'on m'a conseillé de mettre des opacimétriques.
Y a-t-il une norme ou des textes régklementaire sur lesquels je peux m'appuyer?? (sachant biensur que nous ne sommes pas en ERP, mais l'on doit se référer au code du travail).

Je vous remercie d'avance pour votre aide!!
A bientot.

Bonjour,

Un filtre G4 anciennement EU4 n'est pas suffisant puisqu'il faudrait au moins un EU5 dénommé maintenant F5.
Les bureaux ne sont pas des ZEC (zones à empoussièrement contrôlé) et un F5 devrait suffire.
Maintenant, il est vrai que si on veut obtenir une filtration bien plus correcte il faut comme tu le dis installer du F7.
Mais l'inconvénient est l'encrassement rapide de ce filtre : il faudrait mettre un préfiltre G4 sur l'air neuf et disposer de marge de manouevre au niveau de la charge disponible sur le ventilateur de soufflage. Car la perte de charge risque de doubler.
Pour la norme, je ne connais que celle concernant les ZEC. Il faut faire des recherches sur le code du travail (articles 235 ...)

Cordialement.

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Re: Filtre CTA

Message  Axel le Ven 20 Fév 2009, 00:47

Bonjour,

Un filtre G4 anciennement EU4 n'est pas suffisant puisqu'il faudrait au moins un EU5 dénommé maintenant F5.
Les bureaux ne sont pas des ZEC (zones à empoussièrement contrôlé) et un F5 devrait suffire.
Maintenant, il est vrai que si on veut obtenir une filtration bien plus correcte il faut comme tu le dis installer du F7.
Mais l'inconvénient est l'encrassement rapide de ce filtre : il faudrait mettre un préfiltre G4 sur l'air neuf et disposer de marge de manouevre au niveau de la charge disponible sur le ventilateur de soufflage. Car la perte de charge risque de doubler.
Pour la norme, je ne connais que celle concernant les ZEC. Il faut faire des recherches sur le code du travail (articles 235 ...)

Cordialement.

Merci beaucoup Pascal.
En réalité, nous avions comme projet de décaler le plan de filtration actuel G4, et d'intégrer des filtres F7 juste après.
Nous avons déja fait un devis, et cela reviendrai à environ 4000 € par centales, sachant que nous en avons 12.. Very Happy
C'est pour cela que j'ai besoin de normes pour cette rénovation.
Qu'en pensez-vous??
Quel serai la meilleur solution?
Ou pourrai-je trouver la norme qui cite qu'il est obligé de mettre un F5 minimum maintenant?

Merci pour tout Pascal.
A++

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Re: Filtre CTA

Message  RPN le Mar 24 Fév 2009, 11:56

Si tu renove,
A la rigueur tu peux préconiser un nettoyage des gaines, certaines entreprises sont specialisées.
si les reseaux sont de 1987, il doivent etre sacrement sales, alors cela servirai a rien de changer la filtration a la centrale car la gaine serait toujours aussi sale

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Re: Filtre CTA

Message  Pascal le Mar 24 Fév 2009, 22:44

Bonjour,

La solution la plus simple est effectivement de décaler pour insérer le F7 (ou 5) après le G4 ou changer le caisson pour recevoir le combiné des deux filtres (Wesper le propose par exemple) ; G4 impératif avant pour éviter un encrassement trop rapide du F7 (ou 5). Cela permettra de diminuer les coûts de maintenance.
Pour l'insertion seule d'un caisson pour F7 4000 € cela me paraît un peu cher mais je n'ai pas tous les éléments pour juger.
Pour ce prix, ils vont au moins vérifier que les ventilateurs suivront l'excédent de pertes de charge car un F7 en plus c'est 80 Pa au moins filtre propre et jusqu'à 200 Pa de plus filtre encrassé. Sinon, les débits seraient diminués et les caractéristiques du traitement d'air perturbées.

La remarque de "RPN" est fondée et pertinente : pas de changement de filtres avant nettoyage et décontamination de tous les réseaux.

Pour la réglementation, vois ces pages à la fin :
http://dt-filtres.com/rappelclasses.htm
ici, document en pdf : www.tca.fr/pdf/traitementFiltration.pdf

G4 sur air neuf et F5 sur recyclage : réglementation -> obligation
F7 : recommandations Uniclima


Cordialement

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Re: Filtre CTA

Message  Axel le Ven 06 Mar 2009, 13:27

Merci beaucoup pascal.
En revanche, peut-on vérifier nous mêmes avant de mettre des F7, si les ventilateurs vont compenser ces pertes de charges?? (avec des calculs...)

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Re: Filtre CTA

Message  sam_barton le Ven 06 Mar 2009, 16:41

Pour cela, il te faut les courbes des ventilateurs que le constructeur peut te donner, ou que tu trouveras dans le dossier technique du client.

Ensuite :
- tu trouves la vitesse de rotation du ventilateur (à ne pas confondre avec celle du moteur si c'est un système poulie-courroie). Pour cela, tu dois regarder la vitesse de rotation du moteur et prendre les diamètres des moyeux pour trouver le rapport, et ainsi calculer la vitesse de rotation du ventilateur.
- tu trouves ensuite le point de fonctionnement en mesurant le débit d'air réel de ta CTA. Une fois le point trouvé, tu le place sur ta courbe et ça te donne ta pression disponible.
- avec ta pdc finale de filtre, tu regardes ce que ça donne comme débit, en fonction de la nouvelle pdc. Tu vas alors avoir un nouveau débit inférieur à l'actuel. Tu dois voir si c'est tolérable. Si non, tu peux agir sur les 2 points suivants : si tu as des registres bridés derrière ta CTA, tu les débrides pour gagner la pdc équivalente au filtre. Sinon, tu modifies le rapport de moyeu pour faire tourner ton ventilo plus vite. Attention à vérifier que ton moteur va le supporter (ça se voit aussi sur la courbe).

J'espère avoir été à peu près clair.

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