Besoins ECS piscine municipale

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Besoins ECS piscine municipale

Message  niWade le Sam 25 Avr 2009, 16:37

Bonjour tout le monde,

Je me présente, je suis en BTS fluide énergie et environnement et je réalise en ce moment un projet qui consiste à déterminer les besoins en ECS d'une piscine municipale. Le problème c'est que je ne c'est pas trop comment calculer c'est besoins qui sont plutôt spécifique, je sais qu'il existe des document comme L'AICVF qui permette d'évaluer les besoins en ECS dans le tertiaire, mais voila leur base de calcul me semble un peu surdimensionné scratch puisqu'il s'évalue entre 60 à 80 l/jour et par personnes. Le 2 ème problèmes qui se pose c'est de déterminé le volume de stockage Neutral , si par exemple mes besoins sont de 40.000 L comment dois-je faire pour déterminer le volume de mon ballon? car de tout évidence il n'éxiste pas de ballon de 40000 L et cela supposerais que je stocke tout mon EC...

Bref un vrais schmil bliq Shocked

Un peu d'aide serait la bienvenue, Merci.

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Re: Besoins ECS piscine municipale

Message  sam_barton le Lun 27 Avr 2009, 15:49

Salut,

Tu peux utiliser la méthode du DTU 60.11 pour voir déjà ce que ça donne.
Si je résume, tu n'as besoin d'ECS que pour les douches et peut-être quelques lavabos ?

Sinon, 60 à 80 l/j/pers, c'est assez énorme je trouve ! D'où vient ce chiffre ?

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Re: Besoins ECS piscine municipale

Message  niWade le Lun 27 Avr 2009, 18:04

D'apres L'AICVF les besoins dans une piscine couverte par jour et par visiteurs sont estimé à 60 à 80 l/j. Pour le bilan en ECS j'ai des douches + lavabos, 21 appareils en tout. En ce qui concerne le DTU 60.11 il indique les débits par appareils cette a dire 0.20 l/s pour les douches et les lavabos, mais comment puis-je arriver à calculer mes besoins journalier avec ca?

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Re: Besoins ECS piscine municipale

Message  sam_barton le Mar 28 Avr 2009, 05:46

Oups, tu as raison. J'étais partis pour calculer le débit instantané. J'avais pas bien fais attention à ce que tu demandais.
Bon, pour les 60 à 80 litres, je trouve ça toujours important. M'enfin si l'AICVF le dit, c'est quand même assez sérieux...

Pour ce qui est du stockage, il faudrait que tu connaisses le nombre de personnes par jour, puis un peu la répartition dans la journée (à la grosse !) : beaucoup de monde en fin de journée ?; le midi, le matin à l'ouverture ?

Le but, c'est pas de stocker 100% de la conso car ça te donne un volume énorme. Mais plutôt de dire par exemple, je stocke 50% et le reste est produit en instantané par ma chaudière. Ainsi, tu diminues beaucoup la taille de ta production d'ECS.

Mais pour cela, tu dois par exemple dire : je stocke à 60°C et j'accepte une dérive jusqu'à 55°C.
A quelle température souhaites-tu stocker ?

Very Happy

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Re: Besoins ECS piscine municipale

Message  mimimick60 le Mar 28 Avr 2009, 12:10

N'oublie que dans une douche l'eau est distribué mitigé même pour un lavabo en piscine donc si c'est 60 à 80 L/jour/personne à 38 °C ce n'est pas 60 à 80 L/jour/personne pour le stockage ou la production instantané ou semi-instantané à 60 °C
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Re: Besoins ECS piscine municipale

Message  niWade le Mar 28 Avr 2009, 19:42

Et bien c'est sa le problème moi non plus je ne sais pas trop comment évaluer c'est besoins et c'est 80 L me paraisse aussi élevé.
En ce qui concerne l'installation ECS est produite par capteur solaire et l'énergie d'appoint est faite en instantané par un préparateur raccordé a la chaudière a bois.
En ce qui concerne le nb de personnes un arrêté fixe une règle qui consiste a prendre en considération que pour une piscine ouverte c'est 3 baigneurs par m², ma piscine fait 250 m² (25*10) cela fait du 750 personnes en "instantané" qui peuvent être dans la piscine, mais le problème c'est qu'il ne peuvent pas prendre une douche en même temps et c'est un peu la ou je "beug"!

Comment faut-il procédé? par rapport au nombres douches?

Et ensuite mon stockage quand a lui est fait par ballon solaire, je stocke à 55 °C, la production se fait surement en semi-accu? faut-il que je prenne cela aussi en considération? si oui comment faire?

Merci pour votre aide!

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Re: Besoins ECS piscine municipale

Message  guillaume le Mar 28 Avr 2009, 21:40

Salut,

Je n'ai pas tout lu dans le détail mais jette un oeil au logiciel astugeclim qui te permet de dimensionner une production ecs semi-instantanée.

Bye

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Re: Besoins ECS piscine municipale

Message  niWade le Mer 29 Avr 2009, 08:25

OUi peut-être, mais la je dois de le faire manuellement et non grâce l'aide d'un logiciel ( je suis encore au étude) ^^ merci comme meme.

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Re: Besoins ECS piscine municipale

Message  guillaume le Mer 29 Avr 2009, 10:46

je te transfert ce soir le fichier d'aide qui détaille la méthode ca t'aidera peut etre un peu.

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Re: Besoins ECS piscine municipale

Message  niWade le Mer 29 Avr 2009, 13:56

Je viens de jeter un oeil à ce petit logiciel qui n'est pas mal du tout mais qui me permet pas de répondre a mes besoins, bref je suis toujours embarrassé et ne c'est pas comment faire ^^, mimimick60, je vois ce que tu veux dire, vu que mon eau est mitigé à environs 37°C et que la production elle est à 55°C, sa veux dire que j'ai de l'EF qui viens de mon arrivée d'eau et qui est mélangé à celle produite par mon ballon solaire? donc mes besoins au niveau du stockage pourrait être divisé par 2? en gros. enfin je reste toujours dans le flou en ce qui concerne la détermination des mes besoins en ECS par jour et ensuite pour déterminé le volume de stockage sachant que c'est du semi-accumulation....

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Re: Besoins ECS piscine municipale

Message  guillaume le Mer 29 Avr 2009, 20:35

Ton mode de production est imposé en semi-instantané ou semi-accumulation ?

Parce que sinon en semi instantané tu absorbe le débit de pointe (10 min) et en semi-accu la pointe + la conso d'1 à 2h.

Je prendrais de la semi-accu pour ne pas stocker un volume trop important.

Après je pense que tu peux partir sur un séjour dans la piscine de 1h par personne pour définir la pointe du nombre de douches, les gens séjournent en moyenne 10 min sous la douche.

Après je ne suis pas sur qu'il y ait une méthode formaté.

Je regarde de mon côté dans les bouquins que j'ai à la maison si je trouve qqch.

Bye

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Re: Besoins ECS piscine municipale

Message  niWade le Mer 29 Avr 2009, 20:58

Le CCTP n'impose rien, c'est a moi de concevoir le système de production sachant que l'ECS est produite par capteur solaire.

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Re: Besoins ECS piscine municipale

Message  niWade le Ven 01 Mai 2009, 13:44

Bon j'ai réussi à déterminé mes besoins, encore une fois je sais pas si c'est bon, à raison de 750 personnes * 12 l/min (débit brute d'une douche) * par un temps de soutirage de 5 min j'arrive à 45000 L par jour, maintenant sa reste un volume d'eau mitigé donc à environs 37/38°C, si je dresse un petit bilan sur une loi de mélange sa me donne environs 26163 L à 55°C ( avec 12 °C en EF).

Maintenant si mes calculs sont bon il me reste à déterminé mon volume à stocker et la je bloque. Je vois pas comment faire pour déterminé si c'est du semi-accu ou du semi-instan. Après je pense que mon volume à stocker dépend de c'est paramètres?

Merci

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Re: Besoins ECS piscine municipale

Message  RPN le Lun 04 Mai 2009, 11:12

a la rigueur rapproche toi d'un fournisseur,
je n'ai pas de nom en tête pour ce genre de système.

Et pour éviter les risque de legionnelles, préfère stocker l'eau chaude sur le primaire (eau solaire)

Charot fait un système comme sa, mais pas dans ces capacités la.

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Re: Besoins ECS piscine municipale

Message  RPN le Lun 04 Mai 2009, 11:13

Sinon, l'ademe et le CSTB doivent ont sortis un guide pour le calcul de l'ECS en fonction de la typologie des bâtiment.

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Re: Besoins ECS piscine municipale

Message  guillaume le Lun 04 Mai 2009, 20:48

Alpha Laval est un fournisseur d'échangeur également qui peut te le déterminer.

Atlantic - Pacific font également mais niveau capacité ça risque de coincer.

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