Soupape et vase ...

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Soupape et vase ...

Message  ApprentiBpgénieclim le Ven 08 Mai 2009, 15:44

Bjr a tous jvoudrai savoir exactement la différence entre une soupape de sécurité et un vase d'expension ?
coment faire pour les dimensionner ?
ET savoir ensuite leur meilleur emplacement sur l'instalation par exemple sur un cicruit chauffage clasique ?
et est ce que sur un circuit primaire d'un solaire c'est la méme chose ou pas ??
Sa fait beaucoup de question merci a ceux qui s'y pencherons dessus Smile
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Re: Soupape et vase ...

Message  guillaume le Ven 08 Mai 2009, 21:18

Salut,

La soupape de sécu permet d'éviter que la pression de ton installation monte trop. Qd elle arrive à une valeur qui dépend de la soupape, elle s'ouvre et l'eau de l'installation s'évacue pour faire descendre la pression.

Le vase d'expansion permet lui d'encaisser la dilatation de l'eau (pdt la montée en température) et permet de conserver une pression constante dans l'installation. On l'installe sur le circuit de retour pour avoir la température la plus froide (meilleure conservation de la membrane).

Pour le dimensionnement du vase télécharge astugeclim et le fichier d'aide explique la marche à suivre. Et le logiciel dimensionne le vase mais sans forcément comprendre ce que tu fais alors que l'aide va te guider enfin j'espère lol!

Le dimensionnement de la soupape dépend de la hauteur de ton installation (=> lié à la hauteur de la colonne d'eau).

Et pour un système solaire le principe est le même voir amplifier vu que les température peuvent être plus élevées.

En espérant t'avoir aider.

@+

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Re: Soupape et vase ...

Message  ApprentiBpgénieclim le Sam 09 Mai 2009, 21:40

merci pour ta réponse sa ma éclairé ; j'ai téléchargé le logiciel astugeclim mais je ne vois pas comment l'installé scratch
merci a+

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Re: Soupape et vase ...

Message  guillaume le Sam 09 Mai 2009, 22:45

tu n'a rien a installer tu as juste à lancer le fichier astugeclim.exe qui est dans le doissier win32 si tu es sous windows

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Re: Soupape et vase ...

Message  ApprentiBpgénieclim le Sam 09 Mai 2009, 23:47

sayé j'ai réussi cheers
jolie logiciel un peut compliqué pour moi lol!
merci a+

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Re: Soupape et vase ...

Message  Gilles Morier-Genoud le Mar 16 Juin 2009, 16:49

Petit complément sur le vase d'expansion :

Sa position sur le retour n'est pas seulement lié à la température la plus froide, car un vase tampon suffit généralement à protéger la membrane.

C'est également dû au développement de la pression le long des conduites, développement induit par le (les) circulateur(s). En plaçant un vase d'expansion sur l'aller en aval du circulateur, on pourrait créer des zones complètes de l'installation où la pression serait inférieur à la pression atmosphérique et on créerait ainsi des zones où l'air extérieur serait "aspiré" dans l'installation, renouvelant l'oxygène et créant des problèmes de corrosions et de purge...

Je ne sais pas si je suis clair mais bon. voilà quoi...
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Re: Soupape et vase ...

Message  Marché le Mer 08 Juil 2009, 16:34

C'est également dû au développement de la pression le long des conduites, développement induit par le (les) circulateur(s). En plaçant un vase d'expansion sur l'aller en aval du circulateur, on pourrait créer des zones complètes de l'installation où la pression serait inférieur à la pression atmosphérique et on créerait ainsi des zones où l'air extérieur serait "aspiré" dans l'installation, renouvelant l'oxygène et créant des problèmes de corrosions et de purge...

Je ne suis pas d'accord, c'est la pression statique de "gonfflage" de l'installation qui doit empécher les possibles entrées d'air en point haut de l'installation et non le fonctionnement ou le non-fonctionnement des circulateurs, ( La mise à l'arret des circulateurs provoquerait les entrées d'air ). Les raisons de l'implantation des systèmes d'expansion sur les retours sont lié 1) à la température plus basse donc une masse volumique plus grande et donc un vase qui a besoin de contenir moins d'eau pour compenser, 2) la pression en aval des circulateurs est variable en fonction, du fonctionnement des circulateurs et de l'ouverture des réseaux (thermostatiques), sur les retours, ces variations sont moins sensibles, et donc le vase fonctionnera dans de bien meilleures conditions.

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Re: Soupape et vase ...

Message  Pascal le Mer 08 Juil 2009, 20:00

Bonjour,

Pour dimensionner un vase d'expansion, il suffit d'aller sur le site de Flexcon. Il existe un outil simple.

Le vase est placé sur le retour :
- surtout pour éviter de diminuer ses capacités d'absorption de variation de volume d'eau
- et secondairement pour que sa membrane soit soumise à des plus températures plus basses

En effet, sur le circuit de refoulement de la pompe, la pression y est maximale.

Sa pression de prégonflage doit être égale à la pression équivalente à la hauteur de l'installation (colonne d'eau au dessus du vase) avec un minimum de 5 m c.e ou 0,5 bar.
La pression de remplissage de l'installation étant égale à la pression de prégonflage + 0,5 bar pour que les points hauts restent dans tous les cas en pression.
La formule du calcul du volume fait appel à la loi de Mariotte.

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Re: Soupape et vase ...

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