Conseil pour dimensionnement avec aérotherme

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Conseil pour dimensionnement avec aérotherme

Message  Fléo le Lun 11 Mai 2009, 16:32

Bonjour a tous!

Je suis actuellement en stage et je dois tenter de récupérer l'énergie dissipé par le système de refroidissement.
Je vous explique:

Un atelier de 17,25x25x8,5=3666m³ qui est très bien isolé (construit en 2002)
T°C de confort 18°C et la T°C extérieure de base est de -8°C

Je voudrai chauffer cette atelier avec un ou plusieurs ventiloconvecteur(s) car il y a une source d'eau chaude (35 à 40°C) exploitable avec un Q= 30m³/h


Que me conseillez vous comme stratégie à adopter pour le dimensionnement de cette instalation (nombre de ventiloconvecteurs, puissance requise, brassage de l'air, hauteur d'installation des ventilos, ainsi que des conseils pratiques et techniques).

Merci d'avance.

Léo scratch scratch

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Re: Conseil pour dimensionnement avec aérotherme

Message  RPN le Lun 11 Mai 2009, 17:39

Dans l'ordre :

1/ Détermination de la puissance necessaire totale (toujours le bilan des apports et deperditions)

2/ Détermination du régime d'eau.
Fait un petit schéma de principe avec tes températures, tes impératifs.
Rejette tu l'eau dans la riviere? si oui la DRIRE t'impose la température de rejet (donc tu as ton dT sur le réseau de la source)
Si tu rejette a l'égout, la DRIRE t'impose la température de rejet a l'égout.

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Re: Conseil pour dimensionnement avec aérotherme

Message  Fléo le Lun 11 Mai 2009, 17:54

Merci de ta réponse.
1)
La puissance nécessaire au chauffage est de 36 KW (k inclus) pour le chauffage du bâtiment (calcul effectué grâce à CLIMAIR INDUSTRIE).

2)
L'eau glycolée est en circuit fermé donc pas de rejet. Je pensai via un échangeur et une pompe utilisé cette chaleur pour alimenter le ou les aérothermes.


Nouvelle question: scratch

Le bâtiment en question est un atelier d'une hauteur de 8m50 dois-je installer des destratificateurs? (si oui comment choisir leur puissance?)


Merci d'avance



Léo

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Re: Conseil pour dimensionnement avec aérotherme

Message  RPN le Lun 11 Mai 2009, 18:54

1) La puissance
nécessaire au chauffage est de 36 KW (k inclus) pour le chauffage du bâtiment (calcul effectué grâce à CLIMAIR INDUSTRIE).
ce qui signifie environ 45kW au niveau de l'échangeur
Ok, c'est un bâtiment neuf?
Recalcule le, ne soit jamais sur du résultat d'un calcul que l'on te donne, car ça peu pouger, a mon avis pour tomber sur un résultat Rond, c'est un ratio, ou alors tu as de la chance de tomber sur ~100 W/m²


2) a Priori tu a environ 100kW [40/30] de dispo sur ton réseau, donc tu peux te raccorder dessus.
Mais, cette chaleur viens d'ou? machine thermique de process? La puissance est elle produite toute l'année?
car si tu as besoin de chaleur et que le groupe froid ne fonctionne pas ben... [tu l'as dans l'os, comme on dit par chez moi]
Machine existente, ou projet?
Que faire de la chaleur excédentaire si tu ne l'utilise pas? est-ce a toi de la traiter?

3) Attention, afin de maintenir un bon échange dans l'échangeur, tu dois maintenir un écart de température constant de 5°c donc attention au régime d'eau sur l'aérotherme.

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Re: Conseil pour dimensionnement avec aérotherme

Message  Fléo le Mar 12 Mai 2009, 10:52

Salut,
1)
Comment sais tu qu'il faut 45kW à l'échangeur??scratch

Sinon oui c'est un bâtiment neuf (construit en 2002 bonne isolation norme RT 2OOO).

2)
Cette chaleur provient d'un circuit de refroidissement d'un four. La puissance est quasiment produite toute l'année.
Je ne veux pas par contre produire du froid, seulement chauffer le local en hiver grâce à cette énergie "inutilisée".
Car actuellement pour pallier les problèmes de chauffage de l'atelier l'entreprise utilise 2 aérothermes électriques de 24 kW chacun qui fonctionnent en permanence (lorsqu'il fait moins de 7°C) et à pleine puissance.
Si mes calcul sont bons:
à 0,06€ le kWh électrique 2x24x0,06x24=69€ par jour

La chaleur excédentaire servira a d'autre élément du process mais n'est pas encore à l'ordre du jour....

3)
Je ne comprends pas très bien :" Attention, afin de maintenir un bon échange dans l'échangeur, tu dois maintenir un écart de température constant de 5°c"

Et avec la température de l'eau disponible je pense utilisé un aéro où la T°C d'eau est de 45°C/37°C (plus bas régime que j'ai trouvé)

Si quelqu'un peut me conseiller un fournisseur (déjà été sur le site de SEET,CLIMAIR,AIRCALO)

Merci RPN pour ton intérêt à mon problème

Very Happy


Léo

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Re: Conseil pour dimensionnement avec aérotherme

Message  RPN le Mar 12 Mai 2009, 11:26

Salut,
1)
Comment sais tu qu'il faut 45kW à l'échangeur??scratch
Facile, tes 30kW c'est une puissance Utile, pour avoir la puissance a la production il te fau integrer les différents rendement :
Rendement de production : (echangeur a plaque) environ 100%
Rendement de distribution : (deperdition dans les tuyauteries) env 90%
Rendement d'émisson : (rendement de tes aérothermes) env 90%

Pu = Pech * (Multiplication de ts les rendements)
Soit : Pechangée = Pu/(1*.9*.9) soit environ 45kW

Sinon oui c'est un bâtiment neuf (construit en 2002 bonne isolation norme RT 2OOO).
Donc ce n'est pas un bâtiment neuf puisqu'il existe déjà. De plus une bonne isolation RT2000 est souvent une isolation obsolète maintenant, on va bientôt passer a la RT2010

2)A l'heure actuelle 48kW sont installés, pourquoi ne pas les reconduire?


3)
En fait c'est simple, tu a la température de ta source, ici l'eau de refroidissement du four, qui est a 40°C.
Tu ne peux pas avoir une température dans ton réseau supérieure a celle ci.
Idem dans un échangeur si tu veux que l'échange se fasse comme il faut, il te faut 5°C d'ecart sur tes températures hautes.
Si ton primaire est admettons a 40°C, ton secondaire ne doit pas etre supérieur a 35°C, car sinon, tu doit augmenter la surface dechange et ça n'en vaut pas le coup. (puissance d'un echangeur proportionnelle a la surface, et au logarithme de l'ecart de température moyen) c'est ce logarithme qui fou un peu la merde.

Et avec la température de l'eau disponible je
pense utilisé un aéro où la T°C d'eau est de 45°C/37°C (plus bas régime
que j'ai trouvé)
Ici tu ne peux pas tu n'as pas le régime d'eau adéquat.
40/30 sur l'echangeur => 35/25 sur le réseau, => dimensionnement des aérothermes a 33°env a cause des deperditions en ligne.

Ensuite pour le fournisseur, je n'ai pas de retour d'experience sur ce genre de matériel.

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Re: Conseil pour dimensionnement avec aérotherme

Message  Fléo le Mar 12 Mai 2009, 11:40

Merci pour tes explications claires et precise Very Happy !

2) Les 48kW ont été installé "à la va vite" et sans calculs préalables...

3) Je comprend mieux maintenant ; ) je vais passer quelques coup de fil a des constructeurs pour me renseigner.

Je te tiens au courant et si j'ai d'autres problèmes j'ai vu qu'un spécialiste était à mon écoute ^^ !

Merci RPN bonne journée.

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Re: Conseil pour dimensionnement avec aérotherme

Message  RPN le Mar 12 Mai 2009, 15:04

Mince j'oubliais, il te faut surdimmensionner de 20% tes emetteurs pour prendre en compte l'intermittence jour nuit

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Re: Conseil pour dimensionnement avec aérotherme

Message  Fléo le Mar 12 Mai 2009, 15:13

"Mince j'oubliais, il te faut surdimmensionner de 20% tes emetteurs pour prendre en compte l'intermittence jour nuit"

Heu j'ai bien peur de ne pas comprendre...Rolling Eyes
Peut tu m'expliquer par ce que tu entends par emetteur?
Merci

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Re: Conseil pour dimensionnement avec aérotherme

Message  Fléo le Mar 12 Mai 2009, 16:57

J'ai trouvé ceci sur le site de france air: http://www.france-air.com/Portals/0/fichier/documentation/FT/FT_2234_67.pdf

Quelle température de prise d'air dois-je prendre pour choisir mes aérothermes?

Page 17 il mettent que la température minimum d'entré d'eau est de 7°C, donc je peux sûrement alimenter l'aérotherme
avec un Température d'entré de 33°C (et corriger les puissances avec un certain facteur??).

Page 18 on peut calculer les pertes de charges 30°C (donc possible???).

Merci

study

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Re: Conseil pour dimensionnement avec aérotherme

Message  sam_barton le Mer 13 Mai 2009, 02:09

Salut,

Je rentre juste un p'tit coup dans la discussion :

RPN, je ne vois pas pourquoi appliquer des rendements à son calcul de puissance !
Le constructeur sélectionne son matos pour une puissance que tu lui demande, et qu'il est certain de pouvoir fournir avec le modèle qu'il te vend ! pas la peine d'appliquer un rendement d'émission ?!
Pour ce qui est de la perte en ligne, si son régime au collecteur est de 35/25, je prendrais 33/23 pour la sélection du ventilo-convecteur. Tu utilises un rendement puis ensuite une baisse du régime de t°. Ca fait double emploi je pense.

Pour l'intermittence jour/nuit, par contre, je ne connais pas non plus. Peux-tu en dire plus ?

Ciao
Very Happy

sam_barton
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Re: Conseil pour dimensionnement avec aérotherme

Message  RPN le Mer 13 Mai 2009, 11:12

En fait, il s'agit de la sur puissance de relance.
20% c'est forfaitaire, normalement la norme NF (je sais plus cb) qui règlemente les calcul thermique contient plusieurs valeurs en fonction du temps de relance et du mode de chauffage.

PS, Pour le régime d'eau, en fait tu peux mettre n'importe quel régime d'eau, le tout est d'appliquer un coefficient de correction adéquat pour déterminer la puissance unitaire de ton émetteur.

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Re: Conseil pour dimensionnement avec aérotherme

Message  Fléo le Mer 13 Mai 2009, 11:23

Je pense ne pas me préoccuper des 20% car les aérothermes fonctionneront en continue lorsque l'entreprise sera en production donc je ne pense pas qu'il faut prendre en compte une puissance de relance.

Ok pour le régime d'eau et le coef de correction (où le trouve-t-on?).
Par contre: Quelle température de prise d'air dois-je prendre pour choisir mes aérothermes?

Merci encore pour les précieux conseils! What a Face

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Re: Conseil pour dimensionnement avec aérotherme

Message  Fléo le Mer 13 Mai 2009, 18:00

Finalement le projet des aérothemes tombent à l'eau (pas fait expres)....

L'eau chaude 33°C est trop froide pour alimenter un aérotherme.


Merci pour vos précedentes réponses!!

PS: je repose un autre sujet car nouveaux probléme Razz !!

Bye

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