PAC réversible et UTA

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PAC réversible et UTA

Message  tristounet42 le Sam 16 Mai 2009, 19:27

Bonjour,

je dispose d'un système tout air pour chauffer et refroidir un gros bâtiment dans le tertiaire. Pour alimenter mes unités de traitement d'ambiance (UTA) dans chaque bureau, je vais produire le froid et le chaud par une PAC eau/eau (en Alsace la nappe phréatique est en abondance et peu profodonde) réversible.
Pour la mi-saison où la demande en chaud et en froid est simultanée, j'ai pensé à mettre en place des UTA 2fils 2 tubes. Ainsi, lorsque la demande en climatisation se fait ressentir, la PAC passe en mode froid et alimente les UTA. Les éventuels apports en chaleur se feront par des batteries électriques dans les UTA.

Est-ce que ce genre de système est envisageable ? Le passage en mode froid ne pose pas de problèmes ?

Merci pour vos différents avis !

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Re: PAC réversible et UTA

Message  Marché le Lun 18 Mai 2009, 09:51

Salut,

A mon avis, tu n'es pas au bon endroit.

Ca ne pose pas de problème, c'est un fonctionnement en change-over.
Penses simplement à mettre en oeuvre des automates de régulation terminale compatible avec le change-over, soit avec une réversion par capteur sur la température d'eau pour chaque automate, je ne suis pas pour, soit par un ordre centralisé, donc avec des automates en communication, ce que je préconise.

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Re: PAC réversible et UTA

Message  tristounet42 le Jeu 21 Mai 2009, 20:22

Bonjour et merci pour la réponse

j'ai cependant effectué d'autres recherches et il est interdit en France de chauffer et de refroidir un bâtiment en même temps (sauf dans le cas d'une pompe à chaleur où on peut prendre la chaleur au condenseur).
Mon installation 2 tubes reversibles 2 fils n'est donc pas appropriée, j'ai décidé de supprimer la batterie electrique qui est donc inutile puisque interdite.

A bientot sur le forum !

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Re: PAC réversible et UTA

Message  Marché le Ven 22 Mai 2009, 16:49

Salut,

Je ne sais pas ou tu as trouvé une telle information, mais elle est complétement éronnée.
Tous les batiments de grande taille chauffe d'un coté tandis que l'autre coté est climatisé, (cas de soleil en hiver).
Si tu supprimes les batteries électriques tu va au devant de problèmes.
-La façade non ensoleillé va être trop froide.
-Ta PAC va se verrouiller quand la température extérieure va être basse, donc plus de chauffage.
(Regardes bien tes fiches techniques de PAC, certaine s'arrete de fonctionner à 0°C, d'autre à -3°C.)

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Re: PAC réversible et UTA

Message  tristounet42 le Ven 22 Mai 2009, 19:25

Bonjour,

j'ai surement mal interprété ces recommandations de l'ADEME :

"Il est interdit d'avoir une émission simultanée de chaud et de froid dans un local. A l'inverse, toute récupération de chaleur "gratuite" sur les condenseurs des groupes frigorifiques est intéressante à exploiter."

http://www2.ademe.fr/servlet/KBaseShow?sort=-1&cid=96&m=3&catid=15888

Dans mon cas, je ne produis que du chaud dans certains locaux, et que du froid dans d'autres, donc ça ne s'applique pas pour moi.
Après c'est vrai que c'est vraiment du gaspillage d'énergie que de chauffer et de refroidir en même temps sans profiter de la chaleur du condenseur....

Bon merci encore a+ !

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Re: PAC réversible et UTA

Message  Marché le Lun 25 Mai 2009, 12:52

Salut,

tristounet42 a écrit:"Il est interdit d'avoir une émission simultanée de chaud et de froid dans un local."

C'est tout à fait exact, mais les batteries électriques ne fonctionnent pas en même que les batteries froides, donc, il n'y a pas d'utilisation "simultanée" des deux énergies.

Mais le batiment peut trés bien être chauffé par endroit et rafraichit dans d'autre.

Tous les systèmes de récupération sont bon à prendre, puisque ce sont des investissements rentables à moyen ou long terme.

Je note tes remarques, mais, regardes tout de même tes fiches techniques de ta PAC.

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Re: PAC réversible et UTA

Message  RPN le Lun 25 Mai 2009, 15:52

Ici on parle bien de Local, et non de batiment.

Récupérer l'énergie du condenseur a d'autre contraintes techniques :
Si tu récupère la chaleur du condenseur, ce sera donc une PAC eau/eau que tu aura, et tu devra avoir un moyen d'évacuer ton surplus de chaleur l'été. ce qui implique :
- des consommateur supplémentaires,
- certainement une tour de refroidissement fermée.
- Le double de canalisation de distribution et d'asservissement de régul (pour la distribution)

Comme toujours, c'est l'économie qui domine le monde.
Il faut calculer le temps d'amortissement de ton système.

As tu regardé une solution en VRV/DRV 3 Tubes avec récupération d'energie?

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Re: PAC réversible et UTA

Message  Marché le Lun 25 Mai 2009, 17:25

Salut,

RPN a écrit:Ici on parle bien de Local, et non de batiment.

tristounet42 a écrit:je dispose d'un système tout air pour chauffer et refroidir un gros bâtiment dans le tertiaire.

tristounet42 a écrit:et il est interdit en France de chauffer et de refroidir un bâtiment en même temps.

Euh !!!, Very Happy Laughing

Le système envisagé est le change-over, donc la pac ne fonctionne que pour produire une énergie.

La solution VRV/DRV m'interesse, est-elle vraiment envisagable pour un gros batiment ?

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Re: PAC réversible et UTA

Message  RPN le Lun 25 Mai 2009, 19:08

Oui, plus le bâtiment est gros, et les zones de profil d'apport multiple et mieux c'est pour le 3 tubes.

Contact un fournisseur si tu veux plus d'info. (Daikin, ou autre)

généralement c'est 30% à 40% plus cher que le 2 tubes environ.
Et en piste d'économie, tu peux jouer sur le nombre boitiers de sélection 2/3tubes. (en respectant toutes les inter-distance données par le constructeur.)
En sachant que tous les locaux desservis par un boitier doivent avoir le même profil d'apport.
La récupération d'énergie se fait entre Boitier, et en aval du boitier, ça marche comme du deux tubes classique.

En gros :

Groupe exterieur [mode ete, ou hiver]

Boites de selection 1 / BS2/BS3/BS4
Qui font du chaud ou du froid indépendamment les unes des autres, en récupérant depuis les autres locaux.

S'il y a plus de demande de froid, l'unité exterieur fonctionnera en condenseur, s'il y a plus de demande de chaud, il fonctionnera en evaporateur.
Après, c'est la magie de la régul.

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Re: PAC réversible et UTA

Message  Marché le Mar 26 Mai 2009, 09:24

Salut RPN,

C'est donc basé sur le même principe que la boucle d'eau constante.

Mais, n'est ce pas trop complexe à mettre en oeuvre ?.
J'ai déjà eu à le faire il y a quelques années pour un petit batiment, moins d'une centaine d'unités intérieures, et le constructeur, trés connu ^^, à mit un temps fou à régler, aussi j'hésite à voir en plus grand.

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Re: PAC réversible et UTA

Message  RPN le Mar 26 Mai 2009, 18:48

Ce n'est pas du tout ça, c'est du fluide frigorigène qui circule dans tes tubes.
et non de l'eau

http://www.xpair.com/savoir_faire.php?pint_CateId=&pint_ArtId=54&pint_SavId=18

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Re: PAC réversible et UTA

Message  tristounet42 le Mar 26 Mai 2009, 20:08

Bonjour,

c'est vrai que ça a l'air très intéressant le VRV 3 tubes autant au niveau de la flexibilité que du cout d'exploitation.
Il n'y a donc apparemment aucun inconvénient à ce genre de système, si ce n'est le cout d'achat et les grandes quantités de fluide frigorigène (pas très écolo tout ça).

Alternative très intéressante pour mon projet, merci bien pour les infos !

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Re: PAC réversible et UTA

Message  sam_barton le Mer 27 Mai 2009, 03:08

En inconvénient, je rajouterai que la recherche de fuite sur une grosse installation VRV, c'est un peu l'Everest...

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Re: PAC réversible et UTA

Message  Marché le Mer 27 Mai 2009, 09:28

Salut RPN,

RPN a écrit:Ce n'est pas du tout ça, c'est du fluide frigorigène qui circule dans tes tubes.
et non de l'eau

Je sais bien que c'est du fluide, je ne faisais que comparer le fait que l'unité de traitement s'adapte pour ne générer que l'énergie necessaire au maintien, la récupération d'énergie se faisant entre les unités.

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